"Va veni timpul când BOUkr va câștiga toate acțiunile în justiție"

– Cu puțin timp în urmă, Întâistătătorul BOUkr, într-un comentariu pentru UJO, a făcut apel la credincioșii Bisericii să-și apere sfintele lăcașuri, inclusiv Lavra Peșterilor de la Kiev. În același timp, printre credincioși sunt oameni care cred că Biserica nu este suficient de activă în apărarea drepturilor sale, că trebuie să se facă procesiuni religioase și chiar proteste. Cum veți comenta aceasta?

– Acum țara este în război. Ne apărăm teritoriul, am fost atacați de Federația Rusă, avem un inamic extern. Nu trebuie să ne zguduim pe noi înșine, să acutizăm problemele interne. Preafericitul Mitropolit Onufrie acţionează cu multă înţelepciune, nu vrea să deranjeze încă o dată societatea şi enoriaşii. Vorbește mereu cu mare atenție, pentru că înțelege cât de dificilă este situația acum. Știm cu toții că Biserica Ortodoxă Ucraineană este cea mai mare Biserică din Ucraina, cu cel mai mare număr de enoriași. Și acum să "chemi oamenii"... Câte mii de oameni au participat la ultima procesiune religioasă "Calea Crucii"?

- Sute de mii.

– Sute de mii de oameni. Și toți acești oameni pot ieși la procesiune dacă îi va chema Preafericitul Onufrie. El face totul bine. Voi spune mai multe, oamenii legii sau Securitatea sunt cei care ar trebui să rezolve conflictele izbucnite în jurul lăcașurilor Bisericii Ortodoxe Ucrainene din toată țara. Pentru că acest lucru nu este convenabil pentru autorități. Nu au nici un interes să fie acaparate sau incendiate bisericile, să se ducă lupte lângă Lavra. Aceste lucruri nu avantajează pe nimeni. Toate sunt acoperite de mass-media rusă, și reprezintă este un minus imens pentru noi. Pentru toți! Inclusiv pentru Securitate și alte organe de aplicare a legii. Nu este benefic, dar ttuși astfel de situații există.

– Până în prezent, în Rada Supremă au fost înregistrate mai multe proiecte de lege care prevăd interzicerea totală a Bisericii Ortodoxe Ucrainene. Reprezentantul Președintelui în Parlament, Fiodor Venislavski, a spus că Biserica Ortodoxă Ucraineană va fi interzisă în curând. Au mai fost și alte declarații similare ale oficialilor guvernamentali. De ce aceste proiecte de lege "s-au oprit în mișcare"?  

– În opinia mea, în opinia multor alți parlamentari, proiectele de lege care vizează interzicerea Bisericii Ortodoxe Ucrainene sunt neconstituționale, contravin Constituției Ucrainei. Constituția noastră afirmă în alb și negru că există libertatea religioasă. Dacă vom adopta astfel de proiecte de lege, atunci trebuie să modificăm Constituția. Și atunci mulți cetățeni ai Ucrainei vor decide singuri dacă vor să trăiască într-o țară cu o astfel de Constituție sau nu. Până în prezent, proiectele de lege care interzic o religie și permit alta sunt irelevante.

– Câți parlamentari împărtășesc această convingere?

- Un număr suficient. Nu aș dori să le spun numele pentru că nu este nevoie acum. Dar există destui astfel de oameni în Rada Supremă pentru a opri adoptarea unor astfel de legi prost concepute.

Biserica Ortodoxă Ucraineană nu este interzisă pentru că nu ajung voturi

– Să ne imaginăm că unul dintre proiectele de interzicere a Bisericii Ortodoxe Ucrainene este pus la vot. Vor fi voturi suficiente, ce ziceți?

– Părerea mea personală este că nu vor fi îndeajuns de multe pentru a adopta hotărârea. Dacă ar fi fost atât de simplu, s-ar fi votat de mult. Întrebarea este alta.

Există unele grupuri care înșeală oamenii zicând că doresc să interzică Biserica Ortodoxă Ucraineană a Patriarhiei Moscovei, deși, în realitate, o confesiune cu un astfel de nume pur și simplu nu există.

– Care este motivul tăcerii cu privire la situația cu Biserica Ortodoxă Ucraineană a parlamentarilor și politicienilor care au primit de-a lungul anilor decorații bisericești? Le lipsește curajul?

– Este treaba fiecăruia, este o problemă de ordin individual. Cred că există unele lucruri care nu pot fi schimbate: locul tău de naștere, părinții tăi, credința ta. Sunteți botezați în această credință, și acest lucru nu poate fi schimbat pe viață. Acesta este adevărul și nu poți schimba acest adevăr. Nu poți trăda. Aceasta este opinia mea personală, poziția mea. Și aceasta, mi se pare, ar trebui să fie poziția fiecărei persoane, fiecărui politician sau funcționar. Inclusiv a celui care a fost decorat de Biserică la un moment dat. Fiecare încercare ne este dată pentru ceva. Când un război pe scară largă a venit în țara noastră, a dat în vileag esența atâtor oameni din jurul nostru. Cineva a fugit, cineva s-a lepădat de cineva. Îl considerai pe cineva prieten apropiat, dar el s-a dovedit a fi un trădător. Trebuie să tragem concluziile corecte.

– Multe organizații mondiale, Bisericile Ortodoxe Autocefale s-au pronunțat deja în apărarea Bisericii Ortodoxe Ucrainene. Care este atitudinea conducerii statului față de ei?

– Aveți în vedere dacă vor influența cumva conducerea țării? Sunt sigur că își pune amprenta, sunt sigur! Pentru că avem mari speranțe pentru Occident că ne vor ajuta, deoarece ne mișcăm către o comunitate democratică. Cu siguranță, trebuie să acordăm o atenție deosebită tuturor acestor lucruri. Sunt sigur că oficialii Ministerului Culturii vor încerca să-și pună în aplicare planul până la capăt. Dar faptul că există semnale și apeluri din partea comunității ortodoxe internaționale este bine. Poate că aceste apeluri vor încetini procesul sau chiar îl vor opri la un moment dat. Cu toții vedem cât de imprevizibil este totul. Ei au vrut și au promis să sărbătorească Paștele pe întreg teritoriul Lavrei? Aceasta nu s-a întâmplat. Deci, procesele în oarecare măsură se încetinesc.

Suntem cu Dumnezeu și doar aceasta contează Chiar dacă ne vom aduna pe drum

– Astăzi, lumea întreagă urmărește evenimentele din jurul Lavrei Peșterilor de la Kiev, filmări în care "activiștii" își bat joc deschis de enoriașii Bisericii. Cum comentați aceste cazuri?

– Oleksii Arestovici a spus pe bună dreptate la vremea lui că războiul cu Dumnezeu se va termina rău pentru cei care persecută Biserica. Cunoscuților mei, celor care au ieșit împotriva Lavrei (astfel de oameni erau și în anturajul meu), le-am spus un lucru: "Prieteni, celor care astăzi stau împotriva Bisericii, împotriva Lavrei, aceasta nu le va aduce nici bucurie, nici bine". Atât.

– De ce guvernul nostru și-a schimbat atitudinea față de Biserica Ortodoxă Ucraineană atât de drastic? De exemplu, Tkacenko a făcut o întoarcere  la 180 de grade în doar câteva luni, în timp ce Podoliak – în mai puțin de un an. Puteți da o explicare acestei schimbări?

— Nu există explicații. Suntem doar martori la ceea ce se întâmplă. Martori ai faptului că obișnuiau să spună una, iar acum – altceva. Căci nu au trecut zece ani, nu cinci, ci câteva luni. Este ca un clic – și auzi o poveste complet diferită. Nici măcar eu, ca deputat, ca martor la toate acestea, nu pot răspunde de ce s-a întâmplat așa. Dar este adevărat că atitudinea autorităților față de Biserica Ortodoxă Ucraineană s-a schimbat foarte mult în ultima vreme.

Sunt oameni în Odesa care m-au susținut foarte mult, dar când le-am spus că sunt enoriaș al Bisericii Ortodoxe Ucrainene, au spus că sunt un "trădător", un "agent rus". Și te uiți la ei și nu înțelegi despre ce vorbesc.

Dumnezeu este cu noi! Suntem cu Dumnezeu și aceasta contează! Chiar dacă nu vom avea nimic, nici Lavră, nici ziduri, dacă ne vom aduna la rugăciune pe drum, dacă credința noastră este sinceră, pură și adevărată, atunci aceasta este suficient pentru noi.

BOaU nu se bucură de această stare, ei sunt preocupați de lucruri total diferite.

Biserica Ortodoxă Ucraineană va depune contestații în instanțele internaționale și va avea câștig de cauză

– Ce părere aveți despre deciziile autorităților locale privind "interzicerea" Bisericii Ortodoxe Ucrainene, "retragerea" terenurilor, rezilierea contractele de închiriere? Căci mulți avocați și chiar oficiali au afirmat în mod repetat că astfel de acțiuni sunt ilegale și nu implică nicio consecință juridică.

– Atunci când într-o regiune (un oraș sau un sat) o comunitate teritorială este hotărâtă să acapareze un lăcaș al Bisericii Ortodoxe Ucrainene, la acel moment nu funcționează nicio normă legală. Ei vin și o confiscă, noi suntem martori la toate acestea. În ceea ce privește contractul de închiriere, cu siguranță, acesta nu poate fi reziliat unilateral. Aceasta este clar. Dar toți înțeleg perfect că pe viitor, când va trece timpul, când se va termina războiul, când va fi ordine în țară, când vom câștiga, Biserica Ortodoxă Ucraineană va depune acțiuni în justiție nu doar pe lângă instanțele ucrainene, ci și în cele internaționale. Aceasta va fi o practică foarte proastă pentru statul ucrainean, deoarece Biserica Ortodoxă Ucraineană va câștiga aceste procese.

– Credeți că instanțele ucrainene vor lua o decizie corectă în asemenea dosare?

- Nu acum. Dar în perspectivă – da. Astăzi putem genera decizii ilegale atât din partea ofițerilor de aplicare a legii, cât și în instituțiile judecătorești. Toate acestea pot aduce beneficii instantanee doar anumitor persoane: va exista un fel de rezonanță pe teren, cineva va avea hype. Dar, pe viitor, efectul asupra imaginii țării va fi foarte malefic.

– Ieri pe teritoriul Lavrei de Jos, mulți au observat o acțiune foarte ciudată. Avraamie Lotysh, "starețul Lavrei" numit de BOaU, a sosit la Lavra Peșterilor de la Kiev. A fost adus într-o mașină foarte asemănătoare cu cea care a răpit-o și a dus-o la interogatoriu pe Viktoria Kokhanovska. Cum veți comenta aceasta? Să constatăm că membrii BOaU se bucură de o favoare specială la Serviciul Securității al Ucrainei?

– Aceasta este o întrebare pentru sistemul de aplicare a legii. Nu suntem instanță judiciară, nici parchet, nici anchetatori, nici poliție pentru a stabili dacă a fost aceeași mașină sau nu. Dar statul nostru trebuie să fie separat de Biserică, de religie, acest lucru este adevărat. În ceea ce o privește pe Viktoria Kokhanovska, este bine că nu a fost răpită "pentru totdeauna". Din câte știu eu, în acest caz lucrează avocați, este în desfășurare o anchetă, slavă Domnului că situația este așa și nu mai rău.

Toți suntem aici provizoriu

– Ce le-ați spune enoriașilor Bisericii Ortodoxe Ucrainene? Ce ar trebui să facă, cum ar trebui să-și apăre sfintele lăcașuri, pe ei înșiși, având în vedere toate aceste realități pământești?

– Tot ce se întâmplă acum nu este nou pentru orice credincios, pentru fiecare ortodox. Singura noastră mântuire este rugăciunea și ascultarea. Aproape fiecare enoriaș al Bisericii are un îndrumător  duhovnicesc. Toți suntem copiii duhovnicești ai cuiva. Trebuie să-i ascultăm pe duhovnicii noștri.

Cât despre apărarea sfintelor noastre lăcașuri, desigur, trebuie să le apărăm. Aici voi da o analogie simplă din viață. Să zicem că vreau să merg la o sală de sport și cineva îmi spune: "Asta e, confiscăm acest loc pentru că cineva a spus că este rău și tu nu vei mai merge acolo". Dar acesta este un pas greșit. Am mers acolo toată viața, vreau să merg mai departe. În plus, am tot dreptul să fac acest lucru.

Prin urmare, sfintele lăcașuri trebuie apărate, dar apăate în cadrul legii, normelor, regulamentelor. Trebuie să ne rugăm, să venim, să arătăm că existăm, că suntem mulți, că Dumnezeu este cu noi. Acesta este cel mai important lucru.

Și în niciun caz nu trebuie să disperăm, trebuie să nu uităm că suntem cu toții aici provizoriu. Totul este provizoriu: puterea, guvernarea, totul este temporar, totul se schimbă. În niciun caz nu trebuie să reacționațiăm la agresiune, la diverse exprimări, la tot felul de cuvinte rele la adresa noastră. Dacă nu le primim, atunci ele rămân la acea persoana care spune aceste lucruri urâte.

Nu văd o atitudine părtinitoare față de Biserica Ortodoxă Ucraineană în Parlament

– Ce spun "slujitorii poporului", reprezentanții autorităților despre viitorul Biserici Ortodoxe Ucrainene? Aceste probleme sunt discutate în culise? Sau totul se face exclusiv "pentru camere"?

– În opinia mea, parlamentul în ansamblu nu are o atitudine părtinitoare față de Biserica Ortodoxă Ucraineană. Nu văd niciun hype în parlament că (Biserica – Red.) trebuie "închisă urgent" și așa mai departe. Iată, avem alte lucruri de făcut astăzi. Sunt Forțele Armate ale Ucrainei, trebuie să le ajutăm, trebuie să ajutăm persoanele strămutate, trebuie să muncim din greu, trebuie să ne gândim la cooperarea internațională, la atragerea de fonduri, la munca pe teren, la ajutorul pe teren, trebuie să mergem pe front – sunt multe de făcut. Prin urmare, astăzi este rău să te gândești cum să închizi ceva ce este scump pentru milioane de oameni.

– Ce faceți pentru Biserică ca parlamentar?

– Astăzi fac exact ceea ce pot să fac. Aceasta este poziția mea publică, poziția de deputat al poporului, sunt oameni în spatele meu. Zeci de mii de oameni m-au votat. Și trebuie să-mi arăt poziția publică cu privire la anumite probleme. Și am făcut-o. Acest lucru este important pentru că poziția mea influențează opinia publică. Apoi, fiecare deputat are funcția de deputat al apelurilor. Aceasta fac, le scriu, le trimitem. În ceea ce priveşte activitatea legislativă. Avem o Biserică Ortodoxă Ucraineană legitimă. Ce altceva mai este de scris? Despre proiectele de lege împotriva Bisericii vorbesc cu colegii mei. Le explic multora că este imposibil să votezi legi care interzic Biserică Ortodoxă Ucraineană. Sunt deputați-enoriași ai unei alte Biserici, ei se ceartă cu mine, evident, sunt de altă părere. Dar sunt colegi care ascultă și iau aminte de cuvintele mele.

– Aceste apeluri ne oferă posibilitatea de a ne concentra asupra tot ceea ce se întâmplă în jurul Bisericii Ortodoxe Ucrainene. Acest lucru se numește control parlamentar. Pentru aceasta facem apeluri și lucrăm pentru milioane de enoriași ai Bisericii Ortodoxe Ucrainene, alegătorii noștri.