Ефір про УПЦ, який підірвав світ

27 жовтня 2023 року відомий американський журналіст і телеведучий Такер Карлсон опублікував у мережі Х (колишній Твіттер) інтерв'ю з адвокатом Робертом Амстердамом, який наразі займається захистом Української Православної Церкви від переслідування державою. Посилання на нього у своєму акаунті в Х дав Ілон Маск, супроводивши відео запитанням: «Священників саджають у в'язниці?»

За 5 днів цей ефір загалом переглянуло понад 103 мільйони осіб. Переклад російською мовою на каналі СПЖ тільки за половину доби переглянуло понад 700 тисяч. Усе це свідчить про винятковий інтерес людей до цієї теми. І не тільки в Україні, а й далеко за її межами.

А 24 жовтня Роберт Амстердам надіслав листа депутатам Верховної Ради з попередженням, що в разі ухвалення антицерковного закону вони можуть у майбутньому постати перед іноземним судом і звинувачуватись у кримінальних злочинах.

Погодьтеся, що ситуація для української влади досить серйозна, і навіть відсутність реакції на слова Амстердама не повинна вводити в оману, що нічого не відбувається. Відбувається. І тому ми пропонуємо звернутися до головних тез цього резонансного інтерв'ю, щоб спробувати зрозуміти, у чому Амстердам звинувачує українських чиновників і на що їм чекати далі?

Кілька слів про учасників інтерв'ю

Нагадаємо, що Такер Карлсон вже неодноразово виступав із критикою дій української влади та особисто президента України Володимира Зеленського щодо УПЦ. Наприклад, Карлсон фактично одразу відреагував на події, які відбувалися в Україні в грудні 2022 року, коли СБУ почала масові обшуки у монастирях і храмах УПЦ. Тоді він заявив, що виправдання руйнуванню УПЦ немає і не може бути.

Тоді ж, у грудні 2022 року, Карлсон назвав Зеленського «людиною, яка захоплює монастирі та храми», а в березні 2023 року він сказав, що погрози заборони УПЦ з боку української влади – це «абсолютна ганьба», у відповідь на яку не можна мовчати: «Дії, до яких вдався до Зеленський, у багатьох відношеннях можна назвати не інакше як гоніннями на вірних Церкви. Так чому ж ми мовчимо?»

У липні в бесіді з кандидатом на пост президента США Майклом Пенсом, який у Києві спілкувався з керівником ПЦУ Сергієм Думенком, Карлсон сказав: «Те, що Зеленський заарештовує ієрархів, – це зневажання свободи віри», а трохи пізніше назвав арешти священників УПЦ звірством.

Інакше кажучи, позиція Карлсона – це позиція людини, яка однією з перших на Заході відреагувала на те, що відбувається в УПЦ, і практично від самого початку критикує дії української влади в цьому питанні.

Співрозмовником Такера Карлсона в тому самому інтерв'ю, яке ми розберемо нижче, став Роберт, або, як його ще називають, Боб Амстердам – представник компанії Amsterdam & Partners LLP, по допомогу до якої Українська Православна Церква звернулася після засідання Священного Синоду від 25 вересня 2023 року. Тоді архієреї вирішили, що для захисту своїх прав УПЦ використовуватиме всі можливі законні способи як на національному, так і на міжнародному рівні.

Тут слід сказати, що Боб Амстердам – адвокат дуже відомий. Саме він свого часу захищав інтереси Михайла Ходорковського проти суду в РФ, представляв інтереси політичних в'язнів у Венесуелі, Нігерії та Китаї, відстоював права людини в міжнародних судах. Тому звернення саме до нього цілком виправдане – він один із провідних юристів, які займаються справами із захисту свободи від свавілля держави.

Крім того, Амстердама аж ніяк не зв'яжеш із Путіним та Кремлем, у РФ він вважається ворогом і йому заборонено в'їзд до країни. Тож про що говорили Карлсон і Амстердам?

Атака на християнство в Україні

На думку Такера Карлсона, «багато з того, що відбувається у світі, виглядає як атака на християнство». Він згадав про знищення християнського населення в Іраку, Сирії та на всьому Близькому Сході, порівнявши це знищення з тим, що відбувається в Україні. «Український уряд заборонив цілу християнську конфесію, і практично ніхто в США не говорить про це», – сказав Карлсон, представляючи своїй аудиторії Амстердама.

Адвокат почав із заяви про те, що «Українська Православна Церква – це Батьківщина Православ'я в Україні». Він нагадав, що УПЦ існує вже 1000 років, але українська держава вирішила створити ПЦУ, яка покликана «замінити духовний дім українців». Амстердам розповів американцям, що ПЦУ «бере участь в абсолютно злісній, нічим не обмеженій кампанії з розкрадання майна, переслідувань, залякувань і тюремного ув'язнення священнослужителів УПЦ».

Гоніння на УПЦ – політичні

Боб Амстердам зазначив, що уряд України займається репресіями УПЦ, аргументуючи це тим, що Церква «якимось чином пов'язана з ФСБ». Але, каже він, «судячи з тих свідчень, з якими я ознайомився, це твердження не має під собою серйозних підстав». Більше того, за його словами, в Україні існують інші організації, які насправді набагато тісніше пов'язані з Росією, ніж УПЦ, наприклад «таємна поліція» (мабуть, СБУ).

На думку адвоката, причина переслідування УПЦ набагато тривіальніша – бажання влади отримати голоси на виборах, «в їхніх політичних інтересах знищити цю давню гілку християнства».

Водночас він зазначив, що УПЦ та її ієрархам завдано потужного удару, «включно з п'ятирічними тюремними термінами для 75-річних священнослужителів», що «просто вражає» з огляду на прагнення України до ЄС.

У відповідь на це Такер Карлсон заявив, що все, що відбувається в Україні, фінансується платниками податків США, а християнські лідери цієї країни замість реакції на гоніння кажуть, що представники УПЦ – це «не християни» та «російські агенти».

Боб Амстердам нагадав, що свого часу він захищав одного з найбільших ворогів Путіна і йому заборонено в'їзд до Росії. Тим самим він дав зрозуміти, що «російських агентів» він захищати точно не буде. Водночас юрист зауважив, що «існує величезна PR-заборона на висловлювання, які критикують український уряд або президента Зеленського», внаслідок чого на Заході «не розуміють контексту внутрішніх українських справ».

Він наголосив, що твердження про зв'язки з ФСБ мають бути суттєвими, проте «поки що вони абсолютно недостатні» і «по суті, є політичними».

Гоніння на УПЦ – незаконні

Карлсон погодився з доводами Амстердама, заявивши, що «для так званого західного ліберального уряду заборона релігійної конфесії неприйнятна».

Відповідаючи на слова свого співрозмовника, американський адвокат нагадав, що жодних законних підстав для заборони УПЦ не існує, тому те, що відбувається в Україні, «виходить за межі припустимого, є порушенням статуту ЄС та порушенням Копенгагенських критеріїв, яким має відповідати Україна, щоб увійти до ЄС».

Водночас Амстердам вважає, що мовчання про те, що відбувається з УПЦ, «є небезпечним для християнських конфесій в усьому світі», особливо у світлі того, що в Україні «ми бачимо нальоти на церкви, ми бачимо насильство, ми бачимо, як люди в балаклавах б'ють священнослужителів». «І мене шокує, що така країна, як Сполучені Штати, із сильним і, як мені здавалося, християнським керівництвом, може дозволити цьому тривати», – підкреслив юрист.

«І я можу вам сказати, як людина немолода, що якби хтось прийшов у мою церкву або синагогу та змінив мову, змінив керівництво, я б жахнувся. Немає нічого більш інтимного, ніж стосунки людини з Богом, і таке втручання в ці стосунки з безсердечною політичною метою є неприпустимим», – заявив Амстердам, наголосивши, що вважає ганебним той факт, що «не тільки християнські, а й усі лідери всіх конфесій не виступили проти українського уряду».

Відбувається це тому, вважає юрист, що «лобі України дуже потужне, і зараз у Сполучених Штатах існує величезна заборона на правду стосовно того, що там відбувається».

Висновки

Звісно, хтось може сказати, що така активність з боку лідерів громадської думки в США може пояснюватися тим, що в цій країні незабаром вибори і деякі політики роблять ставку на розв'язання внутрішніх проблем, яких в Америці предостатньо. У цьому контексті фінансова допомога Україні може розглядатися як необов'язкова та непотрібна. Щоб виправдати таку позицію – потрібні серйозні аргументи. А що найбільше зачіпає американське суспільство? Це порушення прав людини та відсутність свободи, особливо в релігійній сфері. Можливо, все так і є, і позиція Карлсона диктується його політичними поглядами.

Але, по-перше, правди заради ще раз нагадаємо, що він практично відразу відреагував на те, що відбувалося в Україні минулої зими. Крім того, Карлсон – послідовний християнин, який не боїться озвучувати свої погляди. Тож стосовно УЦП роль відіграє не тільки політика.

По-друге, навіть якщо захист УПЦ диктується виключно політичними інтересами у світлі майбутніх виборів у США, українська влада дає для критики на свою адресу величезну кількість аргументів. Інакше кажучи, наші чиновники роблять усе, щоб на Заході помітили те свавілля, яке вони влаштували стосовно УПЦ. І не просто помітили, а були шоковані ним. І можна не сумніватися, що цей шок не мине навіть після виборів у США, а Боб Амстердам доведе розпочате до кінця.