«Η Λαύρα είναι το σπίτι μας, δεν θα το αφήσουμε με τη θέλησή μας»

Στις 10 Μαρτίου 2023, το Υπουργείο Πολιτισμού ανακοίνωσε ότι η επιτροπή διαπίστωσε κάποιες «παραβάσεις» στις δραστηριότητες της Λαύρας του Κιέβου της UOC και το κράτος παραβίασε τη συμφωνία με το μοναστήρι για τη χρήση θρησκευτικών χώρων. Στην πραγματικότητα, οι αρχές αποβάλλουν την UOC από τη Λαύρα. Ο ανταποκριτής της ΕΟΔ συναντήθηκε με τον ηγούμενο της μονής, Μητροπολίτη κ. Παύλο.

«Δεν θα επιτρέψω να ποδοπατήσουν την καρδιά μου»
- Στους αδελφούς του μοναστηριού έχουν πει ότι μέχρι τις 29 Μαρτίου η UOC πρέπει να εγκαταλείψει το έδαφος της Λαύρας του Κιέβου, λέγοντας πως μια συγκεκριμένη επιτροπή είχε διαπιστώσει κάποιες παραβάσεις. Ποιες είναι αυτές οι παραβάσεις και συμφωνείτε με αυτές ή όχι;

- Διαφωνώ με αυτές τις κατηγορίες. Άλλωστε, όταν αποκαταστάθηκε η Λαύρα, λάβαμε όλες τις εγκρίσεις από το μουσείο και το Υπουργείο Πολιτισμού. 6 πρόεδροι έχουν ήδη αλλάξει κατά τη διάρκεια αυτών των χρόνων και στο μέλλον κάποιος άλλος θα έρθει. Πρέπει να προσαρμοζόμαστε σε κάθε κυβέρνηση; Είμαστε παιδιά του Χριστού, είμαστε η Εκκλησία του Χριστού. Είμαστε υπέρ της χώρας μας, είμαι υπέρ της χώρας μου. Είμαι κατά του πολέμου, αλλά δεν θα επιτρέψω να ποδοπατηθεί η καρδιά, η πίστη και ο αληθινός Θεός μου.

Και γι’ αυτό που συνέβη σήμερα (το έργο της επιτροπής από το αποθεματικό, – Επιμ.), ήσασταν μάρτυρας. Κανείς δεν μου είπε ότι έρχονται, δεν μου έδωσαν μια λίστα με το ποιος θα ήταν σε αυτήν την επιτροπή. Έχω την αίσθηση ότι ο Τκατσένκο είχε προσωπικές μνησικακίες εναντίον μου από τη στιγμή που του μίλησα για τα προγράμματα εναντίον της Εκκλησίας μας του τηλεοπτικού καναλιού «1 + 1». Και σήμερα δεν είμαι εναντίον της επιτροπής, ορίστε. Αλλά για να πάει να ψάξει κάτι, να διαπράξει προκλήσεις αργότερα... Ας κοιτάξουν στην καρδιά τους.

Η Λαύρα ήταν, είναι και θα είναι μοναστικό κέντρο στην Ουκρανία.

Δεν ξέρω πόσο αληθινό είναι αυτό, αλλά μου είπαν ότι οι τρέχουσες ενέργειες κατά της Λαύρας είναι η επιθυμία των αρχών να κάνουν ένα δώρο στον Βαρθολομαίο, να δώσουν στην Τουρκία το ιερό μας. Ως εκ τούτου, τώρα όλοι φωνάζουν ότι η Λαύρα υποτίθεται ότι είναι από το Πατριαρχείο της Μόσχας. Αλλά η Μόσχα δεν έχει καμία σχέση με αυτήν. Παρακολούθησα έναν διάλογο μεταξύ του Τκατσένκο και ενός δημοσιογράφου του TSN, όπου συνέχεια μας αποκαλούσαν «Πατριαρχείο Μόσχας». Και θέλω να θέσω ένα ερώτημα – πού βρήκαν τις λέξεις «Πατριαρχείο Μόσχας» στα έγγραφα του μοναστηριού; Μόνο για αυτό το ψέμα είναι απαραίτητο να δικάσει κανείς τον υπουργό και τον δημοσιογράφο, να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Επειδή οι άνθρωποι κοιτάζουν όλα αυτά και σκέφτονται: «Ναι, πράγματι, το Πατριαρχείο Μόσχας είναι». Γιατί έτσι είπε ο Υπουργός Πολιτισμού.

Δυστυχώς, δεν έχουμε υπουργό Πολιτισμού. Υπάρχει μόνο ένας υπουργός της έλλειψης πολιτισμού, γιατί γνωρίζω ήδη πολλούς υπουργούς Πολιτισμού. Υπήρχε ο Στούπκα, υπήρχε και ο Μπογκούτσκι, δεν τους θυμάμαι όλους αλλά τώρα συμβαίνουν τέτοια πράγματα που δεν έχουν καμία σχέση με τον πολιτισμό.

- Πώς αντέδρασαν οι αδελφοί της μονής στην απόφαση των αρχών;

- Όλοι οι αδελφοί είναι αποφασισμένοι να μην εγκαταλείψουν το μοναστήρι. Ήρθαμε εδώ το 1988, υπάρχουν ακόμα μοναχοί που θυμούνται εκείνες τις εποχές. Μέχρι το 1994, υπήρχαν ερείπια εδώ. Γράφουν ότι κατέστρεψα την πύλη ... Προφανώς, θέλουν να επιστρέψουν στην κατάσταση της Λαύρας, η οποία ήταν πριν από τότε όταν η προσευχή επέστρεψε στο μοναστήρι. Αλλά θα πρέπει να χαίρονται που υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν κάτι. Σήμερα, βλέπετε, ακόμη και πάνω στον ναό οι σταυροί έχουν μαυρίσει μετά τις «θείες λειτουργίες» μερικών από τους «μεγάλους» θλιβερούς Ουκρανούς. Επομένως, αν κάποιος που δεν έχει χειροτονηθεί από κανέναν «τελεί» εκεί, αυτό δεν μπορεί να ονομαστεί τίποτα άλλο εκτός από βλασφημία.

Σταυροί πάνω στον ναό: τέλη 2022 και Μάρτιος 2023. Φωτογραφία: Σελίδα FB του Ιβάν Μικούλιακ

Αλλά όλα αυτά συμβαίνουν όταν η χώρα μας δέχεται επίθεση από τον εχθρό. Και προσευχόμαστε ο Κύριος να διατηρήσει την ακεραιότητα της Ουκρανίας, τα σύνορά της.

- Πού θα λειτουργήσει το μοναστήρι αν οι αρχές απομακρύνουν βίαια τους μοναχούς από τη Λαύρα;

- Ελπίζω να μην συμβεί αυτό. Αν μας σκοτώσουν... Αυτά είναι τα εγγόνια των «μεγάλων ηγετών»: Λένιν, Τρότσκι, Στάλιν, Χρουστσόφ. Θα σταθούμε μέχρι τον τελευταίο, αλλά αν μας διώξουν έξω, ας προσέξει όλος ο κόσμος. Θα μιλάμε καθημερινά για το τι συμβαίνει γύρω από το μοναστήρι. Γιατί οι προκλήσεις είναι δυνατές καθημερινά. Γιατί ζήτησα έγγραφα από την επιτροπή σήμερα; Επειδή ο Τκατσένκο είπε ότι θα υπάρχουν εκπρόσωποι της SBU, του Υπουργείου Εσωτερικών. Αλλά δεν υπάρχουν. Είμαι «υπέρ» του έργου της επιτροπής, αλλά πώς μπορώ να ξέρω τι είδους άνθρωποι είναι; Περίμενα τον αναπληρωτή διευθυντή του μουσείου να τηλεφωνήσει και να προειδοποιήσει. Κανείς δεν έκανε τίποτα. Πώς είναι δυνατόν; Δεν είμαι ο άνθρωπος απ’ έξω. Κυρώσεις. Λοιπόν, για ποιον λόγο τις επιβάλατε; Δεν θα εκπλαγώ αν ανακληθεί η ιθαγένεια. Δεν πρόκειται να εκπλαγώ από τίποτα σήμερα. Ίσως ήταν κάποιοι αυτονομιστές που ήρθαν και μετά θα με κατηγορήσουν ότι επικοινωνώ μαζί τους. Ερχόμενοι για επιθεώρηση, είναι υποχρεωμένοι να παρέχουν όλα τα έγγραφά τους.

Εργασίες στη Λαύρα της «Επιτροπής του Υπουργείου Πολιτισμού». Φωτογραφία: Σελίδα FB του Μητροπολίτη Βαρσονόφια

Με τον Επιφάνιο θα είναι το ίδιο όπως και με τον Φιλάρετο
– Περιμένετε ότι οι ενορίτες της UOC θα προστατεύσουν φυσικά τη Λαύρα;

- Οι άνθρωποι, οι ενορίτες μας, θα υπερασπιστούν τη Λαύρα μας. Δεν τους ενθαρρύνω, αλλά έρχονται μόνοι τους.

- Είναι δυνατόν να καταλάβουν τη Λαύρα με τη βία;

- Όλα είναι δυνατά σήμερα. Σήμερα θα ήθελα να ευχαριστήσω το Υπουργείο Εσωτερικών για τις ενέργειές του (την ημέρα της Συνόδου των Αγίων των Σπηλαίων του Κιέβου, – Ed.), επειδή νωρίτερα υπήρξαν πολλές προκλήσεις, μερικοί άνθρωποι συγκρούστηκαν, έγιναν κάθε είδους επιθεωρήσεις. Αλλά αυτή τη φορά το κλίμα είναι καλό, ήρεμο. Ως εκ τούτου, είμαι ιδιαίτερα ευγνώμων στον Υπουργό Εσωτερικών. Αλλά έχω ένα άλλο αίτημα – να εμπλέκονται λιγότερο στις υποθέσεις της Εκκλησίας.

Κάποιες από τις αρχές έρχονται σε μένα και μου λένε: «Ενωθείτε με τον Επιφάνιο». Τι να πω; Με ποιον πρέπει να συνεργαστούμε; Αφήστε πρώτα τον Ντουμένκο να λάβει μια νομική χειροτονία... Μετά από όλα, εγώ, για παράδειγμα, δεν φοράω μια πατριαρχική κούκλα, γιατί θα είναι απλώς ένας περιοδεύων θίασος. Και κάτι ακόμα.

Προηγουμένως, μας παρότρυναν να ενωθούμε με τον Φιλάρετο. Τώρα όλοι το έχουν ξεχάσει. Θα έρθει η ώρα και θα είναι το ίδιο και με τον Επιφάνιο.

Κάνουμε τα πάντα για τη σωτηρία της ψυχής, για την ειρήνη, για την ευημερία στην Ουκρανία, ανεξάρτητα από την εθνικότητα, τη θρησκεία και τις πολιτικές απόψεις. Και αυτοί που μας προσφέρουν κάτι κάνουν τα πάντα για να βάλουν εχθρότητα μεταξύ των ανθρώπων. Δεν χρειάζεται να το κάνετε αυτό.

Η Ουκρανία, η Ρωσία και η Λευκορωσία πρέπει να είναι εξίσου σημαντικές για τον Πατριάρχη Πασών των Ρωσσιών
- Ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι είπε ότι η Ουκρανία δεν θα επιτρέψει στη Ρωσία, παραθέτω, «να καταστρέψει  κανείς τις ουκρανικές λαύρες και να κλέψει αξίες από αυτές». Προφανώς, μιλάμε για τη Λαύρα του Κιέβου. Είναι αυτό κάποιο μήνυμα για την UOC;

- Αυτό που είπε ο Πρόεδρος, αφενός, είναι σωστό. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τη Ρωσία, κανείς δεν μας διοικεί. Δεν έχω καμία σχέση με το Πατριαρχείο Μόσχας. Ναι, επικοινωνώ και θα επικοινωνήσω με φίλους, επισκόπους, ιερείς, είμαστε ένα. Όπως επικοινωνώ με τον Πατριάρχη Θεόφιλο (Ορθόδοξη Εκκλησία της Ιερουσαλήμ, Επιμ.), όπως επικοινωνούμε με άλλες Τοπικές Εκκλησίες...

Έχουμε όμως τον Προκαθήμενο της Εκκλησίας, τον Μακαριώτατο Μητροπολίτη κ.κ. Ονούφριο.

Υπάρχουν κάποια σημεία που ειπώθηκαν από τον Πατριάρχη (Κύριλλο – Επιμ.)... Τους μίλησε για τον λαό του και εμείς (η UOC, – Ed.) μιλάμε για την υπεράσπιση του λαού μας. Και δεν τον μνημονεύουμε τώρα, διότι δεν συμφωνούμε με όσα ειπώθηκαν σε κάποια σημεία από τον Προκαθήμενο της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ρωσίας.

Για τον Πατριάρχη Πασών των Ρωσσιών, η Ουκρανία, η Ρωσία και η Λευκορωσία πρέπει να είναι εξίσου σημαντικές.

Αν είναι ο Πατριάρχης για όλους, θα έπρεπε να είχε βρει άλλες λέξεις, να δώσει λόγια χωρισμού για τους Ουκρανούς στρατιώτες, για τον ουκρανικό λαό.

- Στη γιορτή της Συνόδου των Αγίων των Σπηλαίων του Κιέβου, οι αρχές και πάλι δεν επέτρεψαν στους ενορίτες να εισέλθουν στην Άνω Λαύρα, μεταφέρθηκαν αρκετά λεωφορεία υποστηρικτών της OCU στον Καθεδρικό Ναό Κοιμήσεως. Στην Κάτω Λαύρα, χιλιάδες πιστοί της UOC συγκεντρώθηκαν στην ύπαιθρο μέσα στο κρύο και το χιόνι. Και ο αριθμός τους ήταν ασύγκριτα μεγαλύτερος από αυτόν του Επιφανίου. Τι σημαίνει αυτό;

«Ότι οι άνθρωποι γνωρίζουν τον ποιμένα τους και ακούνε τη φωνή του και τον ακολουθούν. Τελούσαμε έξω γιατί ξέραμε ότι θα υπήρχε πολύς κόσμος. Υπήρχαν μόνο 1860 κοινωνοί. Και συνολικά, στη Λαύρα την ημέρα της Συνόδου των Αγίων των Σπηλαίων του Κιέβου, είχαμε 8 Θείες Λειτουργίες. Όλοι οι ναοί ήταν γεμάτοι με κόσμο. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αν είχαμε την ευκαιρία να τελούμε και στους άλλους ναούς θα γέμιζαν και αυτοί.

Λειτουργία στη Λαύρα του Κιέβου την ημέρα της Συνόδου των Αγίων των Σπηλαίων του Κιέβου. Φωτογραφία: Lavra.ua

Αλλά δεν μας δόθηκε μια τέτοια ευκαιρία, ο Επιφάνιος ήταν εκεί. Τι να πω τώρα. Δεν πηγαίνουμε στους ναούς της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ουκρανίας, δεν τους αρπάζουμε. Απλά δεν είναι χριστιανικό. Ως εκ τούτου, αυτοί (η ηγεσία της OCU - Ed.) δεν υπάρχουν καν για μένα. Ως άνθρωποι, ναι, αλλά ως ιερείς... Λοιπόν, για ποιον λόγο πρέπει να τους μιλήσω; Είμαι ιερέας, έχω χειροτονηθεί νόμιμα και έχω αντιμετωπίσει πολλά προβλήματα από το 1972.

Θυμάμαι πώς κάτω από την ΕΣΣΔ τα «παιδιά του μεγάλου ηγέτη» έπιαναν τους ανθρώπους, μην επιτρέποντάς τους να μπουν στους ναούς. Σήμερα, τα εγγόνια τους κάνουν το ίδιο πράγμα. Αλλά ο Θεός δεν είναι στην εξουσία, ο Θεός είναι στην αλήθεια.

– Ποια είναι η κατάσταση με την ποινική υπόθεση που έχει κινηθεί εναντίον σας; Είναι έτοιμη η έρευνα να οδηγήσει την υπόθεση στο δικαστήριο ή έχουν ήδη συνειδητοποιήσει τον παραλογισμό αυτού του εγχειρήματος;

- Δεν θα ήθελα να μηνύσω κανέναν, αφήνω τα πάντα στην κρίση του Θεού. Ποτέ δεν υπερασπίστηκα τα εμπορικά μου συμφέροντα. Κρίνουν, λοιπόν, ας κρίνουν. Αν γίνει να υποφέρω, λοιπόν, αυτό είναι το θέλημα του Θεού.

- Και ποια είναι η κατάσταση με τις κυρώσεις που σας επιβλήθηκαν;

«Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί επιβλήθηκαν αυτές οι κυρώσεις σε μένα, πολίτη της Ουκρανίας. Έχω επιχείρηση ή τι; Εκεί αυτός (Τακτσένκο – Ed.) μιλάει για τις εμπορικές στοές στη Λαύρα. Ναι, αυτή είναι η ζωή του μοναστηριού. Οι άνθρωποι έρχονται, γίνονται εκδρομές, πρέπει να τους προσφέρουμε τουλάχιστον κάποιο είδος κουλουριού, αλλά πρέπει να τα πάρουμε όλα αυτά από κάπου. Πρέπει να πληρώσουμε για το φως, για το νερό, πληρώνουμε για τα πάντα. Στη Ρώμη και σε άλλες πόλεις, στα ιερά της Καθολικής Εκκλησίας υπάρχουν ολόκληρα περίπτερα: ρούχα, άλλα πράγματα πωλούνται για τους πιστούς.

Αν διαβάσετε τη διατύπωση αυτών των κυρώσεων, γενικά φαίνονται πολύ περίεργες. «σαν τα πλοία και τα αεροπλάνα μου να εισέρχονται ή να πετούν στο έδαφος της Ουκρανίας». Τι πιστεύουν στο NSDC; Λοιπόν, αν έγραφαν ότι δεν προσεύχομαι καλά, τότε θα συμφωνούσα. Ίσως δεν παρατηρώ τη νηστεία έτσι κάπου, συμφωνώ. Αλλά ποια αεροπλάνα, ποια πλοία;

Δεν έχω τίποτα να φοβηθώ εδώ και τι μου κάνουν αυτές τις κυρώσεις από αυτούς; Θα εξακολουθώ να ζω μόνο όσο ο Κύριος μου δίνει το πνεύμα της ζωής.

Αυτή είναι μόνο μία ερώτηση. Πού είναι τα παιδιά τους, πού είναι τα εγγόνια τους;  Του Ντανίλοφ και άλλων. Παλεύουν για τη χώρα στο εξωτερικό; Όμως εγώ είμαι εδώ. Εδώ γεννήθηκα, εδώ ζω και θα πεθάνω. Αν χτυπάει η Ρωσία, δεν επιλέγει, μπορεί να χτυπήσει εμένα σήμερα. Αλλά δεν θα αφήσω το ποίμνιό μου, τους ανθρώπους μου. Επομένως, δεν πρέπει να μας χαρακτηρίζουν. Κοιτάξτε, όταν φύγει η εξουσία τους, τουλάχιστον ένας θα μείνει εδώ; Έχω ξαναδεί τέτοιους ανθρώπους. Και μένω εδώ, δεν έχω τίποτα να χάσω, δεν φοβάμαι τίποτα, μένω με τους ανθρώπους μου. Και ακόμα κι αν πρέπει να υποφέρω από μια εχθρική σφαίρα και τι; Εδώ σκοτώνουν τους δικούς τους, για να μην πω τους εχθρούς.

– Ποιες θα είναι οι περαιτέρω ενέργειες της μονής; Θα υπάρξουν μηνύσεις;

- Συγκροτούμε ένα νομικό τμήμα. Προς το παρόν, θα ασκήσω δίωξη στον υπουργό και τον δημοσιογράφο για τις λέξεις «Πατριαρχείο Μόσχας» σε σχέση με εμάς. Ξέρουν να διαβάσουν, έτσι δεν είναι; Ας πάρουν λοιπόν τον Χάρτη της UOC και ας τον διαβάσουν προσεκτικά.

- Τελευταία ερώτηση. Τι θα γίνει με τη Λαύρα;

- Η Λαύρα είναι το ιερό μας, το σπίτι μας, δεν θα το αφήσουμε με τη θέλησή μας.