Εκπομπή για την UOC που συγκλόνισε τον κόσμο

Η συζήτηση του Carlson με τον Άμστερνταμ προκάλεσε μεγάλο ενδιαφέρον στον κόσμο. Φωτογραφία: ΕΟΔ

Στις 27 Οκτωβρίου 2023, ο γνωστός Αμερικανός δημοσιογράφος και τηλεοπτικός παρουσιαστής Tucker Carlson δημοσίευσε συνέντευξη στο δίκτυο X (πρώην Twitter) με τον δικηγόρο Robert Amsterdam, ο οποίος υπερασπίζεται επί του παρόντος την Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία από κρατικές διώξεις. Ο Elon Musk έδωσε έναν σύνδεσμο σε αυτό στον λογαριασμό του X, συνοδεύοντας το βίντεο με την ερώτηση: «Πηγαίνουν οι ιερείς στη φυλακή;».

Σε 5 ημέρες, αυτή η εκπομπή παρακολουθήθηκε από συνολικά περισσότερους από 103 εκατομμύρια ανθρώπους. Η μετάφραση στα ρωσικά στο κανάλι της ΕΟΔ προβλήθηκε από περισσότερους από 700 χιλιάδες ανθρώπους σε μόλις μισή μέρα. Όλα αυτά αποδεικνύουν το εξαιρετικό ενδιαφέρον των ανθρώπων για αυτό το θέμα. Και όχι μόνο στην Ουκρανία, αλλά και πολύ πέρα από τα σύνορά της.

Και στις 24 Οκτωβρίου, ο Robert Amsterdam έστειλε επιστολή στους βουλευτές του Verkhovna Rada προειδοποιώντας ότι εάν υιοθετηθεί ο αντιεκκλησιαστικός νόμος, ενδέχεται στο μέλλον να εμφανιστούν σε ξένο δικαστήριο και να κατηγορηθούν για ποινικά αδικήματα.

Θα συμφωνήσετε ότι η κατάσταση για τις ουκρανικές αρχές είναι αρκετά σοβαρή, και ακόμη και η έλλειψη αντίδρασης στα λόγια του Αμστερνταμ δεν πρέπει να παραπλανά ότι δεν συμβαίνει τίποτα. Συμβαίνει. Και έτσι προτείνουμε να στραφούμε στις κύριες θέσεις αυτής της συγκλονιστικής συνέντευξης για να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε για ποιο πράγμα κατηγορεί ο Άμστερνταμ τους Ουκρανούς αξιωματούχους και τι αναμένεται στη συνέχεια.

Λίγα λόγια για τους συμμετέχοντες στη συνέντευξη
Θυμηθείτε ότι ο Tucker Carlson έχει επανειλημμένα επικρίνει τις ενέργειες των ουκρανικών αρχών και προσωπικά του Προέδρου της Ουκρανίας Vladimir Zelinsky σε σχέση με την UOC. Για παράδειγμα, ο Carlson αντέδρασε αμέσως στα γεγονότα που έλαβαν χώρα στην Ουκρανία τον Δεκέμβριο του 2022, όταν η SBU ξεκίνησε μαζικές έρευνες σε μοναστήρια και εκκλησίες της UOC. Στη συνέχεια, είπε ότι δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για την καταστροφή της UOC και δεν μπορεί να υπάρξει καμία δικαιολογία.

Ταυτόχρονα, τον Δεκέμβριο του 2022, ο Κάρλσον αποκάλεσε τον Ζελένσκι «πρόσωπο που καταλαμβάνει μοναστήρια και εκκλησίες» και τον Μάρτιο του 2023, είπε ότι οι απειλές απαγόρευσης της UOC από τις ουκρανικές αρχές είναι μια «απόλυτη ντροπή» ως απάντηση στην οποία δεν μπορεί κανείς να παραμείνει σιωπηλός: «Οι ενέργειες που έχει κάνει ο Ζελένσκι από πολλές απόψεις μπορούν να ονομαστούν μόνο δίωξη των πιστών της Εκκλησίας. Γιατί λοιπόν σιωπούμε;»

Τον Ιούλιο, σε μια συνομιλία με τον προεδρικό υποψήφιο των ΗΠΑ Michael Pence, ο οποίος μίλησε με τον επικεφαλής της OCU, Sergei Dumenko, στο Κίεβο, ο Carlson είπε: «Το γεγονός ότι ο Zelensky συλλαμβάνει ιεράρχες αποτελεί παραβίαση της ελευθερίας της πίστης» και λίγο αργότερα χαρακτήρισε τις συλλήψεις ιερέων της UOC θηριωδία.

Με άλλα λόγια, η θέση του Carlson είναι η θέση ενός ατόμου που ήταν ένα από τα πρώτα στη Δύση που αντέδρασε σε αυτό που συμβαίνει στην UOC και έχει επικρίνει τις ενέργειες των ουκρανικών αρχών σε αυτό το θέμα σχεδόν από την αρχή.

Συνομιλητής του Tucker Carlson στη συνέντευξη που θα αναλύσουμε παρακάτω ήταν ο Robert ή, όπως ονομάζεται επίσης, ο Bob Amsterdam, εκπρόσωπος της Amsterdam &; Partners LLP, στη βοήθεια του οποίου απευθύνθηκε η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ουκρανίας μετά τη συνεδρίαση της Ιεράς Συνόδου στις 25 Σεπτεμβρίου 2023. Στη συνέχεια, οι επίσκοποι αποφάσισαν ότι προκειμένου να προστατεύσουν τα δικαιώματά τους, η UOC θα χρησιμοποιούσε όλα τα δυνατά νομικά μέσα τόσο σε εθνικό όσο και σε διεθνές επίπεδο.

Πρέπει να πούμε εδώ ότι ο Bob Amsterdam είναι ένας πολύ γνωστός δικηγόρος. Ήταν αυτός που κάποτε υπερασπίστηκε τα συμφέροντα του Μιχαήλ Χοντορκόφσκι ενάντια στο δικαστήριο της Ρωσικής Ομοσπονδίας, εκπροσώπησε τα συμφέροντα των πολιτικών κρατουμένων στη Βενεζουέλα, τη Νιγηρία και την Κίνα και υπερασπίστηκε τα ανθρώπινα δικαιώματα σε διεθνή δικαστήρια. Ως εκ τούτου, η έκκληση σε αυτόν είναι πλήρως δικαιολογημένη - είναι ένας από τους κορυφαίους δικηγόρους που ασχολούνται με υποθέσεις για την προστασία της ελευθερίας από την αυθαιρεσία του κράτους.

Επιπλέον, ο Άμστερνταμ δεν μπορεί να συνδεθεί με τον Πούτιν και το Κρεμλίνο, στη Ρωσική Ομοσπονδία θεωρείται εχθρός και απαγορεύεται η είσοδος στη χώρα. Για τι μίλησαν λοιπόν ο Κάρλσον και ο Άμστερνταμ;

Επίθεση κατά του Χριστιανισμού στην Ουκρανία
Σύμφωνα με τον Tucker Carlson, «Πολλά από αυτά που συμβαίνουν στον κόσμο μοιάζουν με επίθεση στον Χριστιανισμό». Υπενθύμισε την καταστροφή του χριστιανικού πληθυσμού στο Ιράκ, τη Συρία και ολόκληρη τη Μέση Ανατολή, συγκρίνοντας αυτή την καταστροφή με αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία. «Η ουκρανική κυβέρνηση έχει απαγορεύσει ένα ολόκληρο χριστιανικό δόγμα και σχεδόν κανείς στις ΗΠΑ δεν μιλάει γι' αυτό», δήλωσε ο Carlson καθώς παρουσίασε στο ακροατήριο τον Άμστερνταμ.

Ο δικηγόρος ξεκίνησε δηλώνοντας ότι «η Ουκρανική Ορθόδοξη Εκκλησία είναι η μητέρα πατρίδα της Ορθοδοξίας στην Ουκρανία». Υπενθύμισε ότι η UOC υπάρχει εδώ και 1000.<> χρόνια, αλλά το ουκρανικό κράτος αποφάσισε να δημιουργήσει την OCU, η οποία έχει σχεδιαστεί για να «αντικαταστήσει το πνευματικό σπίτι των Ουκρανών». Ο Άμστερνταμ είπε στους Αμερικανούς ότι η OCU «εμπλέκεται σε μια απολύτως μοχθηρή, αχαλίνωτη εκστρατεία κλοπής περιουσίας, παρενόχλησης, εκφοβισμού και φυλάκισης κληρικών της UOC».

Η δίωξη της UOC είναι πολιτική
Ο Bob Amsterdam σημείωσε ότι η ουκρανική κυβέρνηση εμπλέκεται στην καταστολή της UOC, υποστηρίζοντας ότι η Εκκλησία είναι «κατά κάποιο τρόπο συνδεδεμένη με την FSB». Αλλά, λέει, «κρίνοντας από τα στοιχεία που έχω δει, δεν υπάρχει καμία βάση για αυτόν τον ισχυρισμό». Επιπλέον, σύμφωνα με τον ίδιο, υπάρχουν και άλλες οργανώσεις στην Ουκρανία που είναι στην πραγματικότητα πολύ πιο κοντά στη Ρωσία από την UOC, όπως η «μυστική αστυνομία» (προφανώς η SBU).

Σύμφωνα με τον δικηγόρο, ο λόγος για τη δίωξη της UOC είναι πολύ πιο ασήμαντος – η επιθυμία των αρχών να πάρουν ψήφους στις εκλογές, «είναι προς το πολιτικό τους συμφέρον να καταστρέψουν αυτόν τον αρχαίο κλάδο του Χριστιανισμού».

Ταυτόχρονα, σημείωσε ότι η UOC και οι ιεράρχες της έχουν υποστεί ένα ισχυρό πλήγμα, «συμπεριλαμβανομένων πενταετών ποινών φυλάκισης για 75χρονους κληρικούς», το οποίο είναι «απλά εντυπωσιακό» δεδομένων των φιλοδοξιών της Ουκρανίας να ενταχθεί στην ΕΕ.

Απαντώντας σε αυτό, ο Tucker Carlson είπε ότι όλα όσα συμβαίνουν στην Ουκρανία χρηματοδοτούνται από τους φορολογούμενους των ΗΠΑ και οι χριστιανοί ηγέτες αυτής της χώρας, αντί να απαντήσουν στη δίωξη, λένε ότι οι εκπρόσωποι της UOC «δεν είναι χριστιανοί» αλλά «Ρώσοι πράκτορες».

Ο Bob Amsterdam υπενθύμισε ότι κάποτε υπερασπίστηκε έναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς του Πούτιν και του απαγορεύτηκε η είσοδος στη Ρωσία. Με αυτόν τον τρόπο, κατέστησε σαφές ότι σίγουρα δεν θα προστατεύσει τους «Ρώσους πράκτορες». Ταυτόχρονα, ο δικηγόρος σημείωσε ότι «υπάρχει μια τεράστια απαγόρευση δημοσίων σχέσεων για δηλώσεις επικριτικές προς την ουκρανική κυβέρνηση ή τον πρόεδρο Ζελένσκι», με αποτέλεσμα η Δύση «να μην κατανοεί το πλαίσιο των εσωτερικών ουκρανικών υποθέσεων».

Τόνισε ότι οι ισχυρισμοί για δεσμούς με την FSB θα πρέπει να είναι ουσιαστικοί, αλλά «μέχρι στιγμής είναι απολύτως ανεπαρκείς» και «στην πραγματικότητα, είναι πολιτικοί».

Η δίωξη της UOC είναι παράνομη
Ο Carlson συμφώνησε με τα επιχειρήματα του Άμστερνταμ, λέγοντας ότι «για τη λεγόμενη δυτική φιλελεύθερη κυβέρνηση, η απαγόρευση ενός θρησκευτικού δόγματος είναι απαράδεκτη».

Απαντώντας στα λόγια του συνομιλητή του, ο Αμερικανός δικηγόρος υπενθύμισε ότι δεν υπάρχουν νομικοί λόγοι για την απαγόρευση της UOC, επομένως αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία «υπερβαίνει το επιτρεπτό, αποτελεί παραβίαση του Χάρτη της ΕΕ και παραβίαση των κριτηρίων της Κοπεγχάγης, τα οποία πρέπει να πληροί η Ουκρανία για να ενταχθεί στην ΕΕ».

Ταυτόχρονα, ο Άμστερνταμ πιστεύει ότι η σιωπή σχετικά με το τι συμβαίνει με την UOC είναι «επικίνδυνη για τα χριστιανικά δόγματα σε όλο τον κόσμο», ειδικά υπό το πρίσμα του γεγονότος ότι στην Ουκρανία «βλέπουμε επιδρομές σε εκκλησίες, βλέπουμε βία, βλέπουμε ανθρώπους με μπαλακλάβες να χτυπούν κληρικούς». «Και με σοκάρει το γεγονός ότι μια χώρα όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες, με ισχυρή και, όπως μου φάνηκε, χριστιανική ηγεσία, θα μπορούσε να επιτρέψει να συνεχιστεί αυτό», τόνισε ο δικηγόρος.

«Και μπορώ να σας πω, ως μεσήλικας, ότι αν κάποιος ερχόταν στην εκκλησία ή τη συναγωγή μου και άλλαζε τη γλώσσα, άλλαζε την ηγεσία, θα έφριττα. Δεν υπάρχει τίποτα πιο οικείο από τη σχέση ενός ατόμου με τον Θεό και μια τέτοια παρέμβαση σε αυτές τις σχέσεις για απάνθρωπους πολιτικούς σκοπούς είναι απαράδεκτη», δήλωσε ο Άμστερνταμ, τονίζοντας ότι θεωρεί επαίσχυντο το γεγονός ότι «όχι μόνο οι χριστιανοί, αλλά όλοι οι ηγέτες όλων των θρησκειών δεν μίλησαν εναντίον της ουκρανικής κυβέρνησης».

Αυτό συμβαίνει επειδή, πιστεύει ο δικηγόρος, «το λόμπι στην Ουκρανία είναι πολύ ισχυρό και τώρα στις Ηνωμένες Πολιτείες υπάρχει μια τεράστια απαγόρευση της αλήθειας για το τι συμβαίνει εκεί».

Ευρήματα
Φυσικά, κάποιος μπορεί να πει ότι μια τέτοια δραστηριότητα εκ μέρους των ηγετών της κοινής γνώμης στις Ηνωμένες Πολιτείες μπορεί να εξηγηθεί από το γεγονός ότι έρχονται εκλογές σε αυτή τη χώρα και ορισμένοι πολιτικοί στοιχηματίζουν στην επίλυση εσωτερικών προβλημάτων, από τα οποία υπάρχουν πολλά στην Αμερική. Σε αυτό το πλαίσιο, η οικονομική βοήθεια προς την Ουκρανία μπορεί να θεωρηθεί προαιρετική και περιττή. Για να δικαιολογηθεί μια τέτοια θέση, χρειάζονται σοβαρά επιχειρήματα. Και τι βλάπτει περισσότερο την αμερικανική κοινωνία; Πρόκειται για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και έλλειψη ελευθερίας, ιδίως στον θρησκευτικό τομέα. Ίσως αυτό να είναι αλήθεια, και η θέση του Carlson υπαγορεύεται από τις πολιτικές του απόψεις.

Αλλά, πρώτα απ' όλα, για χάρη της αλήθειας, ας σας υπενθυμίσουμε για άλλη μια φορά ότι σχεδόν αμέσως αντέδρασε σε αυτό που συνέβαινε στην Ουκρανία τον περασμένο χειμώνα. Επιπλέον, ο Carlson είναι ένας συνεπής χριστιανός που δεν φοβάται να εκφράσει τις απόψεις του. Έτσι, δεν είναι μόνο η πολιτική που παίζει ρόλο στο UDC.

Δεύτερον, ακόμη και αν η προστασία της UOC υπαγορεύεται αποκλειστικά από πολιτικά συμφέροντα υπό το πρίσμα των επερχόμενων εκλογών στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι ουκρανικές αρχές παρέχουν έναν τεράστιο αριθμό επιχειρημάτων για κριτική εναντίον τους. Με άλλα λόγια, οι αξιωματούχοι μας κάνουν τα πάντα για να βεβαιωθούν ότι η Δύση θα παρατηρήσει την ανομία που έχουν κανονίσει σε σχέση με την UOC. Και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτό το σοκ δεν θα εξαφανιστεί ακόμη και μετά τις εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες, και ο Bob Amsterdam θα τελειώσει αυτό που ξεκίνησε.